Не взирая на занятость другими проблемами (см. мои проекты в wiki-сайте Tadviser под тем же lоgin, что и здесь), вынужден вернуться к нашим проблемам, ибо в прошлых темах недооценил один фактор, исключающий перемены к лучшему в Украине: Олихаргический (термин Ключевского) строй – власть денежных мешков, который мы приняли автоматически вместе с навязанным капиталистическим рынком. Собственно, это – как и практически везде в мире. - Однако для нас с невероятным разрывом между массами бедных и кучкой олихаргов это особенно фатально тем более, когда Украина лишена денег (кубышка) и большей части ресурсов - прежде всего газа, угля, квалифицированных кадров и очень скоро – стали и даже питьевой воды.
_ Основа безудержной и безответственной власти денег – это принятые нами правила игры капиталистического рынка в совершенно НЕ рыночных условиях, на перестройку которых, как правильно отметил батька Лукашенко, нужен триллион баксов только для Белоруссии. Вряд ли нам удастся выйти из такой игры тем более, когда:
- в Украине уже подросло поколение, понимающее работу только как заработок и неважно какими средствами;
- политиками подогревается разобщенность населения (как и церкви!) по обоим берегам Днепра;
- в мире возобладали мощные монополизированные средства воздействия на умы населения и, попросту, оболванивания, а , главное, доступа непосредственно к мозгам индивидуумов через “социальные” сети (Интернет) и персональный компьютер;
- мы уже связаны долгами и межгосударственными договорами типа СОТ, а скоро и аналогичным еще более жестким соглашением с ЕС - не взирая на “посадку” Тимошенко чиновники ЕС и наши договорятся, побазарив немного для видимости демократии.

_Самое забавное: находясь НЕ в условиях рынка (старая инфраструктура), мы пытаемся оценить и исправить ситуацию чисто рыночными приемами: например, искренне верим, что можем создать условия, при которых с Запада придут инвестиции и дядя-рынок все сделает сам. Дескать, достаточно изменить что-то в законах и возможно кому-то обменяться креслами или получить новые.

_ А собственно, есть ли в Украине кому для начала хотя бы проанализировать “Почему…?”, поставить конкретную цель и принимать решения? - Хором всем народом такие проблемы НЕ решаются, что хорошо видно на нашем форуме. Честно скажем: НЕТ и партий, способных это делать, партий из конкретных слоев населения с конкретными членскими билетами, не считая чиновников, депутатов и офисов в крупных городах. Как отметил пан Гриценко на шоу Шустера: “БЮТ якобы насчитывает 500 тысяч членов и почему тогда вместо 3-х дивизий БЮТ у СИЗО с Тимошенко буянят всего 200 бабушек и те за деньги…”. В сущности, наши партии – только кланы в борьбе за власть и потому способны лишь обещать народу (“10 шагов” Ющенко, “Прорывы” Тимошенко и “Реформы” Януковича), ничего не выполняя практически и, главное, НЕ неся за это ответственности: ведь обещанное – лишь предвыборная агитация, что вполне законно.

_ Режиссеры там - “за бугром” рассчитывают, что к 2060 году население России и Украины практически вымрет: здесь численность населения быстро сокращается и 80% ВИЧ-инфицированных в Европе даже по официальной статистике находится в России и Украине - этот показатель неуклонно растет. Материалы исследовательских групп при ООН утверждают, что к 2030 году более 30% территории Украины превратиться в пустыню. Но, похоже, мы успешно приступили к перевыполнению этого плана на основе земельной реформы по украински: начали экскаваторами срывать и переправлять в Азию через Россию чернозем - единственно уникальный в Украине и еще не проданный ресурс. - А за какие же шишы набивать импортными товарами супермаркеты?!

_ Надеюсь, России с ее все более дорожающими в мире огромными ресурсами и территориями, возможно, удастся выжить. – Дай то бог!…



Повідомлення було змінено 3 разів. Востаннє: 03.12.2011 в 15:53. Зміну вніс: Patrick.

Давай начнем с того что тут нет или почти нет ни какого экспорта системного капитализма, и следовательно ни что силком не навязывалось тем более автоматически, все что мы имеем это чисто отечественный продукт.
Мы должны представить себе структуру нашего общества на момент перехода, основная масса народа имела моральноидеологический комплекс воспитанный предидущим режимом, и процесс становления капитализма начинался на имеющемся грунте. Малая часть народа - партхозкомпроф аппарат имел иную моральноценностную систему, наиболее адаптированную к капиталистической системе. Так что олигархизм был запроектирован изначально, исходя из структуры общества. Так же, некотороая часть общества - криминал, так же имели соответствующие морально этические предпосылки, позволившие им совместно с партхозкомпроф аппаратом быстро развить бурную деятельность по накоплению первичного капитала. Так что иного плана развития в принципе не могло бы и быть. Рыночные отношения, не рыночные условия, это все не то и не так, нельзя мерять чем то то что имеет совсем иную природу. Отношения и условия формировались, формируются и будут формироватся исходя из интересов и возможностей той малой части общества, которая вышла на верх в процессе изменения принципов нашего существования. И тут некорректно натягивать сие на какие либо известные внешние штампы и системы, у нас вполне самостоятельная и автономная система. Все что так или иначе похоже на что то есль лиш иммитацией, которая на самом деле нечто другое, и работающее по иным принципам.
Забугровые режисеры и прочие вершители судеб, могут считать и расчитывать все что им угодно, предсказывать и планировать, но это только незначительный фон который не имеет ни какого влияния на происходящие процессы, и реально что они могут достигнуть в своих устремлениях это очередную бутафорию от правящего режима. Это конечно не исключает совпадения их интересов с интересами правящего класса, в частности, сокращения численности народа, которое ему выгодно. Однако правящий класс еще не занимается этим вопросом вплотную, еще не настало время, и имеются более первоочередные задачи. Но уже сегодня закладываются механизмы для этого, в том числе и законодательные.

Так что народу Украины давно пора, в пожарном порядке, осознать что вопрос его существования целиком и полностью зависит от него самого, неосознание ведет к его исчезновению, все в его руках и он сам выбирает свою судьбу, в не зависимости от того осознает ли он это или нет.

Соверешенно верно: это только имитация капитиалистического рынка и иначе НЕ могло быть - ведь совершенно бессмысленно строить рынок в условиях не рыночной инфраструктуры. Но вот насчет собственных "иных принципов" - это вряд ли: принципы предполагают некоторую систему, а ее то собственно и НЕТ! - Это дорога в никуда...

Повідомлення було змінено 3 разів. Востаннє: 03.12.2011 в 16:16. Зміну вніс: Patrick.

В это можно было бы поверить при наличии конкретной определенной цели развития общества, которой сегодня НЕТ! - Войти в ЕС или попасть в 20-ку лучших - это лишь благие пожелания типа "построить коммунизм"! Наконец, декларируемые вне конкретной цели якобы "реформы" диктуются оттуда же из-за бугра и уж очень схоластично и стандартно повторяются по рекомендациям МВФ практически для всех: новый налоговый кодекс, пенсионная реформа, сокращение социальных льгот, реформа судебной и правоохранительной системы и т.д. и т.п. Без конкретной и понятной всем цели все это превращается в начатые с "легкой" руки Горбачева опасные и бессмысленные эксперименты с целой страной, причем без какой-либо практическрй опробации в отдельно взятом относительно автономном регионе! - А это уже НЕ просто глупость, но преступление - уничтожение перспективы целого народа...

Повідомлення було змінено 4 разів. Востаннє: 03.12.2011 в 16:29. Зміну вніс: Patrick.

А может как раз и есть но ошибочная. Цель у общества всегда одна ,во все времена и всех народов. Для ее достижения вам предлагают идеологию.Так вот сейчас отсутствует какая либо форма общества и строя в какой либо классической форме. Есть новое изобретение-рыночные отношения. Вот вам и результат.. А стремится необходимо не куда то и не во что то. Стремится надо учится принимать и анализировать опыт других.Украина, это как государственное образование,ребенок.Все зависит какие примеры для себя примет.В обществе должно возникнуть желание жить по закону а не по договоренности.Но увы сейчас оценка по критериям кто как пристроился.Больше желания пристроится чем что либо менять.Смена это риск неизвестности а сознание общества еще не имеет сложившихся критериев понятия-жить хорошо.Пока только, понятие жить хорошо, это так как власть и олигархи.Вот и предположите что если завтра все изменить то к чему будет стремится новая волна и что она нарулит.

Да нет, система то есть, и ты просто неучитываеш что любая система имеет свой срок работы, после которого она или выходит из строя или теряет актуальность, устаревает. Действующая у нас система расчитана на локальный промежуток времени, и постоянно модернизируется в зависимости от текущих нужд находящегося в данный момент времени правящей группы.
О создании полноценной и долговечной системы они ни когда не думали и не мечтали, так что сие как презерватив, однократного использования.
Просто для того что бы это увидеть нужно узнать движущие мотивы и интересы, а они временны и локальны.
Ну а че ж ты хотел от такого контингента.
Тут опять идет речь о локальной и временной системе, под которую и закладывается в том числе и законодательная база, и расчитывать на что то долговременное неприходится, просто ты как системотехник хочеш видет что то более системное и долговременное, вот и подходиш с таким подходом.
А если говорить по простому, то готовится некая локальная система кратковременного действия, попросту гопстоп. Впрочем, не буду утверждать что готовится, но база под ее развертивание неуклонно возрастает, мож они этого и не осознают, но осознав принепременно ее запустят.
Это тебе не совейские стратеги гиганты мысли, сегодняшней банде только гопстопы и кажутся вершиной деятельности.
Они неспособны даже мыслить втаких категориях.

Вот это дудки! - В течение нескольких лет наши депутаты и руководители крупных предприятий в перестройку тщательно натаскивались специалистами мз-за бугра на основе великолепно подготовленных (якобы исследовательской группой при библиотеке Конгресса США) материалов с планами перестройки, с которыми я тщательно знакомился, проживая тайком в номерах депутатов - гостинице над майданом (ранее "Москва", а потом "Киев"). Часто - густо такие занятия с депутатами заканчивались попойкой в ресторане за 200 долларов на каждого и, понятно, за счет тех же из-за бугра. Масса указов первого и второго президентов Украины по перестройке готовились там и теми же и зачастую без всяких купюр попросту пордписывались нашими президентами. Я - тому живой свидетель...

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 03.12.2011 в 17:02. Зміну вніс: Patrick.

Вполне допустимая и вероятная вещь, но отнюдь не системная, и не имела такого уж глобального распространиения, по крайней мере, значимость воздействия сего весьма преувеличена. Сегодня это происходит уж в несколько ином плане и разрезе, мало того уж является некой разновидностью бизнеса, организация всевозможных курсов конференций семинаров и прочего, мыло так и кишит подобным спамом.
Оказывается ли идеологическое воздействие и прочия со стороны иностранных спецслужб всякого пошиба, несомненно, каждая страна стремится реализовывать свои интересы по всему шарику, это нормально и естественно, вопрос в эффективности и степени влияния, а они мизерны.
Тут не идет вообще речь об идеологиях, идеологии это удел плебса, а на олимпе действуют исключительно шкурные интересы небожителей, это и есть основной движущей силой. Так что любые попойки за их счет, а своя шкура, свой интерес всегда ближе к телу, это и есть определяющим.
Если ты имееш ввиду сам процесс развала союза, и участие в нем запада, то тут и гадать не нужно, несомненно это имело место. Когда совпадают интересы возможно любое сотрудничество с кем угодно, если это приносит свои плоды. Но как только интересы расходятся, всякое сотрудничество теряет смысл.
Так что тут опять развод, запад строил одно, а наши то что хотели.

Patrick,украинцы и граждане украины никогда не вымрут- т.к. многие живут за границей-))). На нашей территории возможно и будет проживать 10-20 миллионов, но выживают сильнейшие, это закон. За бугром одна идеология- идеология сильного и хитрого. Эта идеология и нам нужна, поскольку общество развитого социализма, где нет бедных и богатых, где государство всех обеспечивает льготами и дотациями- просто утопия. Поэтому вам и всем надо просто прийти в чувства, проснуться, посмотреть реально на мир а не чрез призму вчерашних догм, пускай красивых но не жизнеспособных....

Не очень оптимистично. Поддерживаю doom с его идеологией, т.к. не умрет никогда украинский дух.

Не дай бог. Либо мы воссоединимся всем врагам назло, и покажем врагам англо-саксам нашим Великую Мать Кузькину,
Либо подохнем поодиночке.

..Вот скажи на милость мил челавек, какая цена "украинского духа"?
Тебе зарплата в 318 баксов в месяц является "духом"?
А сколько бы надобно еще опустить подачку, чтобы ума набраться?
Пересчитай, сколько на мясо скармливают хозяева, чтобы понять, что значит стоимость твоей "украинской нЭзалЭжности"
Гарантирую тебе, что во все времена хозяева тратили на прокорм своих псов больше, чем на ваше вот сегодняшнее: "лапки к верху".

Тьху на тебя!Нет врагов .Есть слабые.Твоя слабость -материя.Те же деньги.Никто нас не победил .Сами усрались!

Patrick, В наше время сложно организовать народ, ибо многие утратили доверие ко всем имеющимся политическим лидерам, которые только могут стать во главе Украинского государства.

паттайец,наши народы и так давно хотят перессорить к чертям, а вы говорите мать Кузькину кому-то показывать. С кем? С теми людьми, которые глотку друг другу готовы перегрызть?

Ну,это - ошибочное мнение.
Выбирайте патриотов во власть - тогда и власть будет патриотичная,а следовательно будут и перемены к лучшему.

Патриотов сейчас вижу только в партии ВО Свобода - из их депутатов нет тушек.
Голосуй за Свободу - а то проиграешь!