Ты опять и снова о механизмах и методах, ты ищешь рецепт, но нужно не это, ты не изменив самого себя пытаешься изменять реальность, не изучив ее и не поняв ее. Знания и понимание первичны, рецепты и методы вторичны, они зависят от твоих знаний и степени понимания. От этого и зависят применяемые методы, инструменты, подойдешь ли ты к вопросу с кувалдой или с пинцетом.

А идеи приходят сами в процессе познания и понимания.

Я понимаю что тебе неймется и экшен для тебя прежде всего и ты хочешь не поняв основ ворочать горами.
Тебе нужна какая то реальная замануха.

Люди вне государства

Дед Орий а ты диванный философ!-).... без действий некому будет даже твои посты читать- вымрут люди-)))). впрочем это даже и хорошо- приедут китайцы или игиловцы-)

вот тебе мнение настоящей этнической укринки а не тех кто по твоему есть укрианцыhttps://www.youtube.com/watch?v=FtUBnA3VkVU

а вот тебе дед -фантазер реальная картина нашей жизниhttps://www.youtube.com/watch?v=FyVGYgPRowg

Повідомлення було змінено 2 разів. Востаннє: 14.05.2016 в 17:03. Зміну вніс: шахрай.

Будем разбираться с твоими мухами в голове.
Матвиенко сказала все почти правильно, и особых противоречий с ней в мировоззрениях нет.
Просто говорит она об этом эмоционально, а я рассказываю как все это устроено и логически это обосновую.
Антисемитизмом там и не пахнет.

Что имеется ввиду, что такое кланы, -


Определенно не о кельтских кланах и не о клане - роде идет речь, а именно о кланах - мафиозных группировках, заметь не о евреях а именно о кланах, каждый из мафиозных кланов может содержать в себе целый интернационал.

И это не откровения, у нас по сути своей мафиозно клановое государство, власть в стране(способность и возможность) принадлежит мафиозным кланам. На государственных постах может быть кто угодно, хоть трактористы с доярками и кухарками, сколь угодно кошерного происхождения, и это не изменить ни чего, по тому что хозяева государства мафиозные кланы, они им управляют, собственноручно ли иль посредством сколь угодно настоящих этнических украинцев.

Думаешь трудно будет таких найти, да миллионы настоящих, этнических, только и мечтают об этом, что бы кто нить их купил, за малую цену.


Я говорил почти правильно, неправильность и находится в этой фразе - "ті троє що вивели всіх на площу", во первых все гораздо сложнее, во вторых не те трое вывели народ на майдан, народ туда вывела сложившаяся революционная ситуация, а не те трое. Если вдаваться в причинно следственные связи то можно и прийти к мнению что народ туда вывели двое - ахметов и янукович, именно их внутренний конфликт при минимальном воздействии, вернее по причине его отсутствия, и заблокировал выпуск пара.

Шо ж то за кровавая элита, а это все те же мафиозные кланы, и они не более кровавы чем их конкуренты, быть может даже менее кровавы, но сути это не меняет. Эти кланы просто поменьше и победнее, и все что в результате им удалось это получить посты в государстве, которое все равно реализует интересы всех правящих мафиозных кланов.

На чем держится власть мафиозных кланов, на эквиваленте власти, огромнейших деньгах всегда готовых в любое время в любом месте обеспечивать им возможность навязывать свою волю. Эти деньги не светятся ни в форбсе ни в декларациях ни в имуществе, ни где, они появляются как бы из ниоткуда и делают свое дело - обеспечивают возможность реализации воли их хозяев. Вопрос владения постами в государстве влияет лишь на стоимость реализации воли правящих мафиозных кланов, частично меняя соотношение сил между ними.

У нас почти все мафиозные кланы бывшие ранее все так же реализовывают свою волю посредством государства, просто для кого то это сегодня дешевле а для кого то дороже. Вот за это бабло и "кожен наймає хлопців через нашу кров, через наших злопців здобуває собі знамена."

Ну вот ты, ни хрена не понимая, от куда то вообразил что виной тут евреи и панацея состоит в том что бы их убрать. Но мафиозные кланы полиэтничны, там смесь бульдога с носорогом, отдельный этнос - элита, среди которой ты найдешь и суперкошерных этнических украинцев, потому что мафиозные кланы это не этнические объединения, это объединения по шкурному интересу.

Ладно, ты хочешь вычистить из кланов евреев, ну во первых тебе это не под силу, и на эквивалент власти они за гроши наймут уеву тучу самых самых этничных. Ну и даже если и появится для них такая угроза, они запросто ее решат, это просто будет дороже, за них все будут делать самые этнические, перед которыми ты и шляпу снимать будешь. То есть априори ты определяешь неправильную цель.

А в чем же причины.

В причины тут в незнании и непонимании того что есть, в отсутствии собственного достоинства и понятий интереса народа, народ же это такая большая семья, не понимая этого ты готов скажем за сто гривень содействовать нанесению вреда всей семье и в конечном итоге и самому себе, видя в этом лишь возможность получить эти 100гр.

Если же у тебя есть и знания и понимание то ты просто понимаешь и знаешь что получив эту сотню ты нанесешь вред и всей семье и самому себе в том числе который не окупится ни какими деньгами. И тут мы упираемся в другое качество, в собственное достоинство, оно то и стоит ровно столько за сколь тебя купили.

Тех кого покупают за деньги настоящая народная элита, и таких немного, подавляющее же большинство вообще бесплатны, его просто разводят как лохов идеологиями, и им этого достаточно. Бей жидов спасай... чего то там это как раз и есть идеология, бесплатный лоходром, за которым стоит чей то вполне шкурный интерес, возможно даже самих жидов. Под раздачу всегда попадают ни в чем не повинные мелкие евреи, сильные мира сего всегда недоступны, у них предостаточно и бабла и чисто энтнических попыхачей что бы быть всегда в безопасности, а после проведения акции они остаются на коне и получают еще большую возможность от морального покаяния за содеянное, вне зависимости от их этнического происхождения. И мы видим на этом целый культ, и у евреев и у негров и любых других этнических групп.

В любом случае этнический подход провален, и это доказано историей, в то же время этническая принадлежность будет пофиг если наказывать конкретные лица за конкретные дела, и это единственно верный подход.

Но, самое основное не в этом, беда не в чужих этносах или мафиозных кланах а в дурных тупых и пустых головах, національне усвідомлення состоит в усвідомленні себя единым целым, единой семьей, имеющей единые интересы и единые устремления, единым семейным достоинством.

Вот с ним то, с достоинством и есть настоящая беда, элита то же имеет свое, гипертрофированное достоинство, и мы его виртуально попробуем оценить, это будет та сумма за которую тот или иной представитель элиты будет согласен выступить против своих же интересов. Элита то разная бывает, и безумно дорогая и дешевая, порою в раде ее достоинство оценивается в несколько лимонов баксов, иногда меньше иногда больше, это то место где они и торгуют своим достоинством. Чем элитней тем дороже.

Именно из за отсутствия собственного достоинства, знания и понимания, украинский народ и является сміттям и это дает возможность прорастать на нем другим, знающим понимающим и имеющим собственное достоинство, по этому и процветают у нас криминальные кланы. Ах, тебе про этносы, ну ни кто не мешает существования и этнических криминальных кланов, и они несомненно существуют у нас, но благодаря своей ориентированности на этничность они более многочисленны, по этому не конкурентны полиэтническим кланам, плюющим на этничность. Это всякие этнические мафии, китайская, чеченская и так далее, ты их даже не замечаешь и к власти они не причастны, по крупному. Ах да, и мелкоеврейская, если хочешь, она не завязана на правящие мафиозные кланы, иначе бы они не были правящими, олигархическими, олигархия - власть немногих.

По этому матвиенко дает тот же рецепт что и я - "Якби ми це усвідомили...", проблема не в отсутствии действий а в отсутствии мыслительного процесса, в усвідомненні.
По этому

люди вымирают не от отсутствия действий а от отсутствия усвідомнення.

Было бы у народа усвідомнення, он бы знал чего ему делать и когда это делать, и делать так что бы получить ожидаемый результат. А для этого нужно знать и понимать как реально все устроено, что есть что почему и зачем.

Постарайся вникнуть в то что я тебе пишу, вникнуть и понять, тогда ты и поймешь что делать и когда делать.
Народ не является субъектом происходящего процесса, но бывают моменты когда он из объекта превращается в субъект, это тогда когда возникает революционная ситуация, тогда от его воли и зависит его течение.

И тут нужно быть долбо..бом высшей гильдии что бы не сообразить что необходимо изолировать владельцев эквивалента власти от их эквивалента, или наоборот, эквивалент от владельцев с последующим его перераспределением. Лишь тогда они лишаются возможности навязывать свою волю.

А что же получается в результате цветных революций, владельцы эквивалента остаются при нем, и просто один мафиозный клан меняет другой на государственных постах. И это дает лишь небольшое преимущество, немного увеличивая возможность.

Обычно все это я впариваю порохоботам, но им сцы в глаза божья роса, они верующие, а вера не требует ни каких доказательств, ты вроде иных мировозрений, но в тебе похоже иная вера, вера во вред жидов и панацею, от тебя так же нет контр аргументов.

Вот и донкихот сражался с ветряными мельницами, свято веря что сражается со злом.



Постарайся понять простую вещь, всему свое время и место, время собирать камни и их разбрасывать, время учиться и время учить. У кого есть чему а у кого так ни когда и не будет, в жизни все бывает, бывает теория без практики и бывает на основании практического опыта возникает теория, как результат осознания и обобщения практически познанного. Кто то с возрастом становится умнее, в результате тяги к познанию, а кто то наоборот тупеет, зациклившись в круговороте бытия. Всяко бывает, по разному. Вот и время сегодня Діду быть философом и место в виртуальном пространстве.

Пойми простую вещь, Дід не против действий, он за то что бы действия были осмыслены и реально могли дать ожидаемый результат а когда в них нет смысла то зачем они нужны, не ужели ради самих действий?
Завис у тебя компютер что с ним делать, кувалдой ли пару раз, иль пинцетом поковырять внутренности, или знать и понимать почему это происходит и удалить причину?

Дід не фантазер, Дід реалист он описывает реальность такой какой она есть на самом деле, матвиенко с точки зрения души и морали, Дід с точки зрения ума и логики, и на то что у нее нет ответа есть у него.

Даже теми же терминами -
То в чем же фантазия, не ужель в реальном описании?
Что то крупно не стыкуется в твоих суждениях, или вообще не понимаешь о чем я пишу, если не понимаешь спрашивай.

нет Дед- твои *осознавания*- это просто обман. как и в 1917 году интелигенция мечтала а пролетарии действовали. сталин тоже действовал. так что ты не пудри мозги-). Прокоментируй Ходоса- он ведь точняк говорит.

Ты просто верующий, тебе ни чего не нужно кроме своей веры.

Дід Орій,



так и ты- такой-же верующий! просто одни верят в науку другие в Бога а иные в себя. даже атеисты и те верят либо в сильного лидера либо в *истинную* идею. так что разницы почти нет. А вот история нам показала- мафия и бандитизм непобедимы только потому что с ними никто не борется. одни просто боятся другие как ты только рассуждают и говорят про некое мифическое осознание народом неких субьективных истин. а тем временем вор ворует а дед рассуждает-). А если за грабеж на гос.уровне наказывать вора то в стране будет относительный порядок и развитие. даже американцы возмущены уровнем нашей коррупции. и революция на майдане эту корупцию не победит никогда. тут даже новый тиран не справится. а народ тем более. чтоб в стране было хорошо надо вернуться на тысячелетие назад- когда этнос или племя (финоугры-вятичи-древляне-кривичи-скифы-сарматы и другие) жили обособлено и почти никогда не перемешивались с соседями. и это не фашизм а изначальная форма самосохранения уникальности и самобытности.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 17.05.2016 в 14:10. Зміну вніс: шахрай.

Именно об этом я и говорю, и указываю основную причину - болото в голове, темнота и беспросветность.
А действия всегда полезны, кому не доходит словесно получает уроки жизнью, есть две формулировки, бытие определяет сознание и зеркальная сознание определяет бытие. И вовсе не бытие заставляет действовать а сознание, именно оно и заставляет изменять бытие.
Сознание народа вовсе не мифическое а вполне реальное, именно они и заставляет наш народ не приспосабливаться к бытию а менять его. Возьми к примеру рашу, там этого нет, там идет присобление к бытию, и оно столь развито что в кратчайшие сроки, почти мгновенно народ раши перестраивается под блажь путлера.

Да и у нас то же наблюдается подобное, у порохоботов, и это уже переходит всякие разумные рамки, выходящие за пределы разумного.



Вот тут у тебя и фигурируют мифические воры, которых ты и предлагаешь наказывать на госуровне.
Так вот, государству принадлежит исключительное право отправления правосудия, которое оно защищает в том числе и силой. Но оно не наказывает, почему, а по тому что мы имеем клептократию, то бишь власть воров, государственная система которой правят воры. и фактически твои слова зачат следующее - если бы воры наказывали сами себя за воровство, и далее по тексту.
Нипабедит, а почему? Не по тому ли что для того что бы победить нужно знать врага в лицо?

Речь то не идет об искоренении коррупции как таковой, она непобедима, речь идет о сносе коррупционной системы, удалении воров от власти, то есть о борьбе с системным явлением. Воры же у нас организованы, организованы самим государством, государство воров. И не просто воров а воровских кланов которые и обладают властью.

И для того что бы их победить не нужен тиран, нужен ум и соображение в головах народа.

В каждые времена везде была своя опа, и нужно не возвращаться а идти только вперед.

Ибо эволюционирует все, не только свидомость народа, но и способность государства, правящих классов, запудривать мозги народу. Ты думаешь почему монархии так дружно переросли в демократии, это способ эволюционной адаптации государств к росту свидомости народов.


Каждый человек и уникален и самобытен как и любое общество и дефицит тут лишь в одном, в уровне собственного достоинства, как личности так и общества, народа.

Ты вот все время выдумываешь одну причину за другой, вместо того что бы понять что для того то бы изменить что то нужно сначала изменить самого себя и помочь измениться окружающим. И от дошло до того что тебе уж нужно попасть в прошлое, но в прошлом было еще хуже и уровень сознательности народа был достаточен для нехилого существования монархии, со всеми прибамбасами ей присущими в том числе сакральности власти - сакральность это -


Ну начни с элементарного, пойми и сформулируй свои основные интересы, которые как тебе кажется должны быть общими для всего народа. Только не путай их с методами. Ну и помни про старика и золотую рыбку, что бы не остаться у разбитого корыта. Прояви свой интеллект.

***Не по тому ли что для того что бы победить нужно знать врага в лицо? ****- Дед Орий!
а ты не считаешь что надо называть конкретные фамилии???? ты не думаешь что надо конкретизировать *лицо врага*? Я убежден что назвав фамилии Яценюка, Коломойского, Навинского общество и будет меняться в лучшую сторону. твои слова что надо менять себя это полная ерунда. точнее так обычно говорят когда не остается аргументов чтоб оправдать свои агрехи (имею ввиду не тебя лично). Напиши прямо- что же такое мифическое нечто должен осознать наш народ? похоже ты просто и сам этого не знаешь но тебе не по нраву террор против тех же алигархов и ты нашел удобную отговорку- мол есть некое тайное что мы как народ должны осознать- чепуха! зубы заговаривать это наука тех же коммунистов от которых страдает всеми нами нелюбимая раша- ведь идея коммунизма была придумана для гоев именно теми(нонимусами) кто руководит путинами и другими клоунами во власти. а то что они абсолютные преступники и аферисты так тут к бабке не ходи. и исход для них один-лишить их способности обманывать народ. Ты за? тогда вместо общих фраз и туманных теориях про осознание пиши конкретику. думаю бы просто побаиваишься это делать.

Вот видишь, не смотря ни на что ты все таки полный профан в понимании реальности, не смотря на то что я об этом говорил не раз. Криминально клановое государство, власть принадлежит не индивидуумам а кланам, преступным сообществам, ведь ты даже не знаешь кто стоит во главе того иль иного клана, максимум ты осведомлен о существовании некого лица ассоциированного с "лицом" клана.
Ну и потом, "общество и будет меняться в лучшую сторону", это не верно, сначала общество должно изменить себя самое, а уж затем менять реальность. Почему?

Общество может изменить искусственно скажем группа людей, соответствующими идеологиями технологиями и механизмами, и это происходит все время, та иль иная группа меняет общество, но меняет его ради реализации своих собственных интересов, такова природа человека, и организатор всегда организует для реализации своей воли.
Практически это получается как всегда, смена шила на мыло.
Ну нет абсолютно нет ни чего такого тайного, наоборот все это на столь явное что режет глаз, просто получается что смотрят в книгу а видят фигу, так и у тебя, тебе про реальность а тебе коммунизмы видятся.
Вот тебе конкретика - вы батенька долбо---б, и это столь конкретно что дальше уж некуда, и беда в том что таких много, они составляют критическую массу.

Ты желаешь действий в то время когда ни ты ни народ не являетесь субъектом процесса, а тогда когда народ им становится то не знаете ни чего вы хочете ни чего вам надо и соответственно не знаете что вам делать, и это хронически. Когда народ не является субъектом процесса он должен менять сам себя свое мировоззрение, для того что бы когда он им станет не пр...ть имеющуюся возможность.

С момента когда старая "власть" смещена ее место начинает занимать "новая" и договариваться прежде всего она должна не со старой "воластью" а с народом, договариваться о будущих взаимоотношениях между ними. А что бы было с кем новой власти договариваться сам народ должен осознать в чем собственно состоят его общие интересы, уметь их сформулировать, и быть здатными к самоорганизации, создать, организовать организацию выражающую интересы народа.
Государство это организация и субъектом отношений с ней может быть только другая организация.

Организаций было создано много, но ни одна из них не стала выразителем интересов всего народа, не объединила собою интересы всех. И тут основная проблема в понимании того в чем состоят общие интересы народа.

И зачем говорить об организациях когда даже отдельный индивидуум горящий изменениями шахрай просто шарахается от мысли требующей сформулировать основные интересы. Вот поймал ты золотую рыбку а она и говорит, чего тебе надобно, и тут остапа переклинило.

ну что же- твоя конкретика вполне ясна- что заложено в тебе самом то ты проецируешь на других. жаль что на форуме твои слушатели (вартовые) такие же как и ты- пустые философы и слепые исполнители чужой воли.Но скоро ты увидишь крах своих мифических представлений о народе Украины. через пять лет будет новый тиран и новая чистка олигархов и их тайных хозяев. вот тогда мы посмотрим кто же долб*****б а кто нет.

Вот я ж и говорю, в тебе нет ни чего кроме веры, ты просто верующий.
А тем временем идет накопление кинетического потенциала, что может привести к очередному майданному циклу, и то то я тебе впариваю таки обладает актуальностью, не изменив самоих себя мы так и будем ходить кругами, зациклившись.
Плохой диктатор это не причина а следствие, следствие сохранение системы, которая сохраняется в следствии низкого уровня сознательности народа. Пока мы самих себя не изменим у нас все время будут получаться януковичи.
Мы есть механизм по их производству.



Это ж в чем ты увидел пустоту?
И тем более какую то чужую волю?
Дід вполне самостоятельный и самодостаточный самодур и руководствуется лишь собственной волей и умом.
Он тебе и отвечает на вопрос почему, почему у нас получается все время одно и тоже, и что нужно делать что бы получилось иное. Ведь все должно подлежать осмыслению, если что то не получается то нужно разобраться и понять почему так происходить а не тупо биться лбом об стенку.

Тем более что вот к примеру от тебя я ни как не могу добиться что же все таки ты хочешь, чего по твоему мнению хочет народ, каковы его основные интересы. Цель народа то и должна состоять в реализации его интересов, а не в реализации чьих то, и пойми, что для этого сам народ должен сказать что собственно он хочет.

Мало прогнать диктатора, на его место придет другой, который не известно каким еще будет, главное ответить себе на вопрос, зачем прогонять диктатора, ведь это метод а не цель, что мы хотим получить в результате, реализацию каких интересов?

Основная цель идущих на замену сверженному проста и понятна, они стремятся к власти - возможности навязывать народу свою волю. Но делать это они могут лишь при условии того что ты, народ, дадите им такую возможность.

Ладно, тебе подобное явно не доходит, давай другую ассоциацию, скажем из программирования, ты вот хочешь что бы у тебя что то играло и прыгало, я тебе про то как это сделать, про объекты классы свойства функции объектные модели, компоненты, именно то что и нужно для того что того что бы у тебя играло и прыгало, а ты говоришь что тебе все это пофиг, тебе нужно что бы прыгало и играло. Занавес.

В профессиональных кругах такого не бывает, что бы невеже втюхивали элементарное, просто пишут аббревиатуру
Но в политике фсе профи. И Fucking Manualа не существует.

Зато существует много иного, идеологии, пропаганда, политтехнологии, паблик релейшн и многое иное, все используется для запудривания мозгов. Это и есть надбання эволюции государства позволяющие ему демократию.
Ели тупо, тебя можно или заставить силой (монархия) или искусно обмануть (демократия).
Вот по этому, когда обмануть все же не получается власть прибегает к силе.

В частности, мои мифические представления "предсказали" неизбежность возникновения майдана 13-14.
Я обосновывал его неизбежность еще тогда когда в это ни кто не верил.
Ну дело то конечно не в предвидении а в логике событий и процессов.

Так вот и в этот раз, все идет к тому что если возникнет революция она уже будет иного характера, с люстрацией на столбах и прочей ужасностью, но шанс на эволюцию все же остается.

Просто Дід дотошный и занимается системами ему интересно то что непонятно, вот к примеру анализ того что произошло в ога луганска
результат покадрового просмотра, анимация


и собственно сами кадры, тут

Так и не нашелся ни кто кто бы логично опроверг мою версию.
Логика тут была простой, что либо увидеть можно было лишь на открытом участке, где ни чего не мешает просмотру.
Правда до конца не описал весь процесс, а там есть много интересного, спустя внушительное время из кустов с права вылетают обломки по интересным, локальным траекториям, перед концом ролика.

если ты Дед не понимаешь мою точку зрения то ты явно не есть часть нашего народа-)))). и не удивительно- план соломона даёт результаты-))). Народ давным давно осознал и все понял- истребляй и уничтожай врага и будет все ок.

А чего ж тебя не понять, ты верующий и вера твоя крепка.
Селяви.

Дід Орій,

я верю в закон и порядок. это то что так не хотят выполнять власти и те кто этими властями верховодит используя народ как дрова в топке. Но история нам говорит- опять повториться цикл ликвидации этих деятелей. Была колиивщина. был разгром хазарии. был тов. сталин ну и вот будет опять повтор только на новом витке цикла.

отбились мы и от кочевников- татар (которых так сегодня жалеем а еще совсем недавно они продавали нас как рабов в турцию) отбились и от евроинтеграторов-поляков что под эгидой папы-католика нас неверных хотели в истинную веру обратить, не говорю про турок-османов, немцев,шведов,французов и других вояк что несли нам свободу от царского гнета московитов. И будет опять все тоже что и было до того- все наши заклятые друзья получат по соплям и забудут про идею нас осчасливить на ближайшее лет сто. вот американцы пока с нами не воевали в открытую- думаю это впереди.
и как и раньше будут уничтожены часть населения по этническому принципу. может это сделают игиловцы а может прийдут китайцы- но новые погромы это лишь вопрос времени. так что если можно как коломойскому и рабиновичу иметь еще и паспорт земли обетованной- готовь-))). потому как злой путин ( а его на это готовят его хозяева из бнайбрит) уже готов не токма крым отобрать (чтоб заселить его теми ж2 кто убежит от исламизации европы) но и всю украину подготовить под новую хазарию. ну а украинцы как лишний этнос вымрут-). вот Дед Орий то что нас ждет. можешь конечно и дальше мечтать про осознание народа и другую чушь- времени у тебя лет десять не больше.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 24.05.2016 в 16:43. Зміну вніс: шахрай.