И да, и нет. Вряд ли большенство занимается самоиндентификацией и основательно задумывается о таком понятии как нация. Широкое формирование нации не выгодно существующей политической самопровозглашенной элите, потому что для нации специфичны такие понятия как самоопределение, гражданская сознательность, гласность, контроль за работой чиновников, действенная демократия и пр.

Возвращаясь к теме, скажу, что Украина сегодня не является независимой. Постоянно раздуваются разобщающие Украину вопросы: восток-запад, донецкие-днепропетровские, украинский-русский языки. Кроме того в глаза бросается невуважение власти имущих к национальной валюте гривне, потому что основная масса денежных капиталов аккумулируется в долларах и евро. Да и хранится львиная часть этих капиталов в зарубежных банках, офшорах и ивестируются в зарубежные компании и недвижимость. В Украине остаются только производственные мощности, акции которых в основном принадлежат тем же офшорным компаниям и в случае форс-мажорных обстоятельств через западные суды могут быть опротестованы любые действия на местах типа национализации или чего-либо подобного.

Повторюсь: Украина не сможет быть независимой без формирования нации и единого языка, а, в перспективе, и единой веры.

И нет, и да.
А почему, для большинства украинцев это не вопрос, посему то и задумыватся об этом нет причины, задумываются лиш те кто не имеет идентификации, остальные просто знают, кто они, это и есть самодостаточностью.
Вот за гражданской сознательностью кроется нечто совсем иное, по этому я бы не включал сей термин в число актуальных. В нее входит подчинение человека государству, вынуждающее его действовать в рамках определенных государством, а эти рамки зачастую направлены против интереса народа, а гражданская сознательность принуждает личность действовать против своих интересов.
Возьмем свежий пример, проститобыль литвин, хоть и маскировал свои шкурные интересы под благо народа, но то же попал в ловушку гражданской сознательности. Еще, так сказать, существовали последние рамки и система правил, которой следовало бы придерживатся, пердуны кинули его самым последним образом, и весь народ в том числе, приняв языковой закон. Сам же знаеш каким образом это было реализовано. Сложилась патовая ситуация, но ее быстренько разрулили, литвин повелся на дальнейший диалог с теми с кем вообще не имеет смысла иметь дело, и они быстренько подставили ему ловушку гражданской сознательности, поставив его в ситуацию при которой у него не оставалось иного выхода, по причине того что его гражданская сознательность не позволяла ему поступить по иному. Если бы он не пошел на диалог с ними, а у него была такая возможность, то они бы реализовывали иной сценарий, более грубый и горбатый, но уже без его участия.
Смысл тут вот в чем, если какой то процесс идет по неким правилам, то их изменение какой либо из строн, автоматически его отменяет, возвращая все к исходным позициям. Иначе, одна из сторон работает вне правил, а друх призывает к их исполнению. А с теми, для кого ни закон ни правила не являются обязательными ни каких дел иметь нельзя.
По такому же принципу и работает так называемая конституционная асамблея, все кто в ней участвуют нужны для ее освящения, в то же время ни сколь не влияя на этот процесс, то есть они нужны лиш для создания видимости легитимности.


Давай разберемся что к чему, слово независимость имеет весьма широкий спектр толкований, абсолютно независимых государст не существует в природе.


В этом отношении Украина независимое государство.


Что есть Украина, в твоем контексте? Понимаеш ли ты что расплывчатость и неопределенность терминов порождает не только неопределенность понимания но и неправильность суждений. Украина, как страна-территория, Украина как государство, и Украина как народ - нация, они не допускают рассматривать все в куче, ведь это чрезвычайно разные а порою и антогонистические вещи.
Ты описывая злодеяния государства переносиш их на сам народ, ходя "злодеяния" таковы лиш с точки зрения простого народа, а вот с точки зрения правящего класса и работающего на него государства, это вполне достойно и на уровне. Следовательно нужно разделять мух и котлеты, а не смешивать все в кучу. У нас все творится именно оптимальным для правящего класса образом, то что нам, простым смердам, кажется диким и неправильным, приносит власть имущим немалый доход.

Ведь это они таким образом, управляют своим имуществом - ресурсом - народом, оптимальным в тот или иной момент образом. А сам народ не то что просто дик и не в состоянии понимать происходящее, а даже культивирован властью, именно под такое, удобное ей состояние.

Благо народа зависит не от результата драки между его частями, а от взаимоотношений между народом и государством, а правила этих отношений определяются государством, без какого либо учета интересов народа, он не является субъектом этого процесса.

Что ж до языков и веры, то наличие их многообразия вовсе не имеет ни какого отношения к его целостности и возможности быть субъектом в отношении с государством.
На Украине существуеют хренова туча всевозможных религий и конфессий, ну загляни хоть в вики -http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_на_Украине
но противостояние идет между МП и КП, разными патриархатами православной церкви, не с католиками, иудеями, буддистами, исламистами и прочими.
Почему? А потому что тут задествованы не только интересы нашего правящего класса, получающего дивиденты разделяя и властвуя, но и интересы правящего класса россии, так же получающих от этого немалую выгоду.

В отношении киевского патриархата ни чего особо плохого сказать не могу, не замечены мною в чем то сверхмеры предосудительном. Но вот московский патриархат уж и ряда вон. Для сравнения, к примеру, события 2004 года, церковь отделена от государства, то есть не должна вмешиватся в дела мирские, особенно на чьей либо стороне. Мал того, что мп вел предвыборную агитацию в своих храмах, но во время событий ходили кресными ходами с портретами, кого бы ты думал, святого януковича, бандита-шапкокрада и насильника. КП так же ходил кресным ходом, как думаеш, с портретами юща и юльки, аналогично МП, НЕТ, ни чего подобного, с призывами к миру и недопущению кровопролитий, безо всякой политики.

Что ж до единой веры и единого языка, то это все неизбежно, но не сияминутно, когда то, в весьма далеком будущем, в виду естественных и постепенных процессов.

Так и сегоднящняя украинская мова есть результатом длительного исторического процесса, и в ней не выделяются остатки прежних языков, наоборот, наблюдаются ветвления мовы в виде диалектов, которые в течении времени будут, скорее всего усреднены, в виду фантастически высочайшей степени коммуникативности. Диалекты то и возникли по причине отрыва разных групп и соответстующему снижению коммуникативности.

Ну и шютка, вазможна, через н столетий, украинская мова превратится в читото на подобе Т9, глядя на савременную мададеж.

Вполне здравые мысли, можно добавить и будущие власти, культура не водит в спектр интересов властей, только как элемент воздействия на массы, которым она действительно нужна, ну и само собой как дополнительный источник бабла.
Даже вводимые законы, так не понравившиеся русскоговорящим в области кинопроката, имеют двойной мотив, с одной стороны, вроде бы дают работу и занятость внутри страны, но с другой несомненно несут и материальную пользу власти. Как прямую, в виде налогов, так и косвенную, в виде мзды госаппарату.
Совершенно верно, вообще образование лишь дает навыки для дальнейшего самостоятельного обучения, и первичные необходимые знания, для того что бы человек мог ориентироваться в океане доступной информации.

Сфрмулировать можно. Когда я впервые попал в Западную Европу, то был поражен чистотой на улицах, в парках, даже в туалетах. Оказывается, что основу этой ментальности высказал еще Булгаков. Помнишь, как саказал Преображенский? Порядок начинается тогда, когда перестают мочиться мимо унитаза.

Я не раз бывал на футболе, как и на нашей "Донбасс-Арене", так и во Львове, Днепре, Киеве. Ставить пустые бутылки на дорогу, чтобы на них наехали автомобили, вырывать цветы на клумбах с корнями и кричать матом - вот наша ментальность. Я видел на Евро пьяных испанцев, англичан, португальцев, французов, но наносить вред среде обитания, даже временной, они не позволяли.

У Сергея Трофимова есть песня "Аристократия помойки", где есть слова: "...поперло быдло кверху, как-будто дрожжи бросили в дерьмо". Так вот, быдло поперло не в 90-х, а гараздо раньше и это очень хорошо описал М.Шолохов в "Поднятой целине". Советую перечитай заново и найдешь много нового. Нагульнов, Давыдов - это то, первое, быдло которое пришло к власти и продолжает приходить уже скоро столетие. Любой честный, здравомыслящий человек в этой системе был непригоден. И ему оставалось либо уходить в науку, искусство или ... в дисиденты.Очень жалею, что в нынешней политике нет Черновола, Горыня, Стуса, Мельника и других. При всей их национальной заангажеванности для меня они были честными людьми. Таких в политике не осталось. Совсем.

Не так все однозначно, и порядок в том числе, есть и у них многие вещи, которыми ты просто побрезгуешь.
Порядок в их понимании и в нашем довольно разные вещи.

Это не относится к ментальности, это к воспитанию и морали.
Так что сформулировать можно что то но вовсе не ментальность.

Потому и не интересует, что украинский и так - был, есть, будет и без денежных затрат.

Нет, не думаю. Думаю только о том , что у нашего Атамана мало золотого запаса. А поэтому нам до настоящей, реальной независимости, как до Киева рачки. Пока мы будем только о ней много и нудно балакать.

Зовсім недавно провідні економісти країни піддали доволі жорсткій критиці політику діючої влади , небезпідставно проіменувавши її малопрофесійною, а дії її фатальними для всієї держави. Серед численних коментаторів виділився Валерий Коновалюк – в недавньому депутат Верховної Ради. Його неординарним підходом зацікавилась більшість провідних спеціалістів у галузі економіки. А якою буде ваша особиста думка про це?

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 16.03.2017 в 15:20. Зміну вніс: Олександр.

Україна злежна, і все тому що влада ніяк не заспокоїться. Все їм мало і мало. Там кредит, тут кредит, а віддавати треба!

Волобуєв Костянтин,В этом мире мы все взаимозависимы, просто некоторые, как, например, современная Россия, пытаются спекулировать этой зависимостью, что, естественно, вызывает реакцию отторжениря...

Разговоры о том, что развитие украинской экономики достигло уровня, при котором можно свести помощь от МВФ к минимуму, оказались, по меньшей мере, преждевременными. Помпезно преподносимые правительством Украины финансовые успехи могут рассматриваться как таковые лишь на фоне системного обрушения экономики в 2014-2015 гг. Подтверждением этому стал доклад экономистов IMF group of Ukraine, которые специально подготовили его для Администрации Президента, Кабинета министров и Верховной Рады.

Klimm,


вас заблокируют за зраду. пишите только хорошее-))))